?

Log in

No account? Create an account
Красный перекресток
December 6th, 2009
08:36 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Чего мы лишились.
К сожалению мало кто сегодня вообще представляет, какой рывок в потреблении сделала страна с 60-го по 85-й? А я его помню прекрасно. Помню, когда я поступал в школу (61 год) килограмм простого супового набора (в основном кости) в нашей семье (из трех человек) был мясным довольствием на неделю. И так жили большинство. А через 25 лет, хоть в магазине ничего и не было, холодильники ломились от жратвы (кстати и холодильников-то как и отдельных квартир и телевизоров в начале 60-х практически не было). И чтобы не говорили в 80-е потребление населения росло очень быстро. И пустые полки магазинов и талоны являлись не следствием отсутствия товаров, а проблемами в сфере распределения. Но самое главное в том, что, хотя уровень потребления основной массы населения за последние 25 лет (с конца 80х до сего дня) у нас и повысился, это повышение было мизерное по сравнению с тем, которое могло бы быть если бы сохранилась та скорость роста потребления, которая была с 60-х по 80-е годы. И этот гост потребления обеспечивался бы не как сейчас за счет распродажи ресурсов, а за счет повышения мощи всей экономики. То есть не за счет переоборудования не предназначенных советских подвалов, а строительства новых кафе и прочего.
Еще раз для непонятливых. У нас сегодня принято сравнивать сегодняшний уровень потребления с тем, который был в конце 80-х. Но почему-то забывают, что за прошедшие два десятилетия Советский Союз мог бы достигнуть в потреблении значительных успехов, и судя по тому, с какой скоростью потребление росло до его развала эти успехи должны были бы быть гораздо выше, чем мы имеем сегодня.
По материалам дискуссии здесь.

Tags: ,

(24 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:eldhenn
Date:December 6th, 2009 06:13 pm (UTC)
(Link)
Не только еда... Отец рассказывал, что в шестидесятые годы (когда ему было лет 17-18), они _копили_ на платье сестре, на ботинки ему, и так далее. Благо, дед работал на железной дороге и мог ходить в казённой одежде. Уже в 70е такого не было. Вообще, говорит, жили бедно.
[User Picture]
From:eldhenn
Date:December 6th, 2009 06:18 pm (UTC)
(Link)
>за прошедшие два десятилетия

Произошёл некоторый технический прогресс, в области производства пищевых продуктов в частности. Сейчас норма, когда открытое молоко хранится минимум три дня, а хлеб - неделю. А одежда? Ведь новые материалы появились, новые способы их обработки. А имеем, кстати, СНИЖЕНИЕ качества продукции лёгкой промышленности по сравнению с 70ми. Где сейчас найти обувь с кожаной стелькой? С нестирающимся каблуком? Где найти обувь шестой, седьмой полноты? Блин, в Москве, столице нашей родины, сложно найти красивые мужские рубашки. Не сорочки под костюм, а красивые рубашки с рисунком.

PS Дискуссию у меня в журнале мы обязательно продолжим.
[User Picture]
From:sahonko
Date:December 6th, 2009 09:16 pm (UTC)
(Link)
Здесь интересно то, что во многом уровень потребления повысился за счет повышения производительности труда и резкого удешевления продуктов потребления, находящихся в сиюминутном пользовании. А вот инфраструктурные вещи, обеспечивающие сиюминутное потребление были заброшены. К примеру, относительно просто достигающийся рост числа автомобилей как средства удовлетворения потребности в перемещении, ничего не стоит без огромного вложения в инфраструктуру дорог, паркингов, обслуживающих центров. И как не трудно заметить последнее средств требует гораздо больших, чем простое наращивание количества авто.
[User Picture]
From:golosptic
Date:December 6th, 2009 06:23 pm (UTC)
(Link)
Разумеется, мало кто помнит, что такое бараки, например.
Или даже ситуации, когда и жилья в бараках не было.
Чего уже там говорить про "кости-мясо", когда вчерашним крестьянам, выехавшим в города, тупо негде было жить.

morky попросту игнорирует тот факт, что к окончанию гражданской страна рухнула на нулевую отметку по очень многим показателям.
[User Picture]
From:sahonko
Date:December 6th, 2009 09:22 pm (UTC)
(Link)
В том-то и дело, что в большинстве голов все перепуталось. и социализм воспринимается как нечто статичное. И если динамику промышленного производства худо бедно можно себе представить хотя бы по прорывным отраслям типа космоса и оборонки, то по потреблению социализм - какой-то постоянно действующий барак с отсутствием всего и вся, без какого либо движения вперед.
[User Picture]
From:eldhenn
Date:December 6th, 2009 09:24 pm (UTC)
(Link)
> к окончанию гражданской

Всё-таки скорее Великой Отечественной. Бараки... Отец мой прожил в бараке около 20 лет, за вычетом службы а армии. Много рассказывает.
[User Picture]
From:eldhenn
Date:December 6th, 2009 09:25 pm (UTC)
(Link)
Как они радовались, когда переехали в хрущёвку! Отдельная квартира! Свой санузел! Это был 69й где-то год.
[User Picture]
From:golosptic
Date:December 6th, 2009 09:28 pm (UTC)
(Link)
к окончанию Гражданской.
к окончанию Великой Отечественной, как раз, падения промышленного производства в ноль не наблюдалось, а вот к окончанию Гражданской - так оно и было.
[User Picture]
From:eldhenn
Date:December 6th, 2009 09:31 pm (UTC)
(Link)
В ноль - не было. Но надо было поднимать странуЮ, и естественно, что в этих условиях на частные блага ресурсов не хватало.
[User Picture]
From:oboguev
Date:April 5th, 2016 11:05 pm (UTC)
(Link)
> morky попросту игнорирует тот факт, что к окончанию гражданской страна рухнула на нулевую отметку

Не рухнула, а была обрушена.
Плюс (точнее минус) sans 25 млн. душ, из них 12 млн. убитыми.

Edited at 2016-04-05 11:05 pm (UTC)
[User Picture]
From:aleks1958
Date:December 6th, 2009 07:02 pm (UTC)
(Link)
Нормально , хорошо все сказали.


Я бы даже сказал , что вы сгущаете краски.
Но спорить с вами не буду, ибо только с сердины 60-х помню.Но с мясом и т.д проблем не было.
вот воспоминания покойного отца - середина 60-х

.......
Сын рисует что-то мелом
Дочь сочинение строчит
Мать с авоською спешит.
Отец в машину залезает,
Он колдует в гараже
С маркой "Москвич" на витраже
Давление масло проверяет.
Едем в город в магазины
Жене купить на именины.
У нас сложился ритуал,
.....
Где сельский житель продавал.
Теперь завидуешь размаху, !!!!!!
В котором рынок пребывал,
Ненадолго, словно шквал.
Пшеница, семечки, соленья,
А там развешаны копченья.
В рядах, где мясо оживленье
Туши говядины, свинины,
Очень много солонины.
Глаза искрятся от волненья
Лежит кругами колбаса,
Местных умельцев чудеса.
Дальше молочные ряды,
Где на площадке небольшой,
Наподобие гряды,
Расположившись стороной
Стоит в бидонах молоко.
А вот томленое оно,
Густая жирная сметана
Продается без обмана
Там румяный варенец
На вид приятный и на вкус,
Съесть его сейчас искус,
Тут же свежий холодец.
Повсюду горками творог,
Так и просится в пирог.
Рынок трудно описать.
Мастер слова Э.Золя
Сумел красиво рассказать
Там было все, чего поля,
Или огороды, пасеки сады,
Дают людям за труды
Все несется на прилавок,
Чтобы получить в бюджет добавок.
Куда ни кинешь только взгляд
Масло, овощи , коренья
Птица фрукты мед, варенье.
Прилавки сами говорят.
Все пестрело и кричало,
К покупателям взвывало.
.....


Там, где восклицательные знаки
"ТЕПЕРЬ завидуешь размаху".
Эти воспоминания были написаны в 89-90 году.
Жили в поселке небольшом.
Часто ездили в райцентр на рынок - рынок и описан.
Отец был начальником как бы цеха на заводе.
Мать работала на этом же заводе где то в заводоуправлении.

Москвич - 407, по моему.Когда перехали в город - продали.Общественный транспорт же был :))
[User Picture]
From:sahonko
Date:December 6th, 2009 09:01 pm (UTC)
(Link)
Я же не говорил, что мяса не было, просто бюджета заводской кладовщицы и чертежника в судостоительном НИИ хватало только на это. Конечно мы часто харчевались у деда с бабкой, они жили побогаче.
Здесь главное, что оглядываясь назад, я все больше и больше прихожу к выводу, что сравнение скорости роста уровня потребления не в пользу последнего двадцатипятилетия по сравнению с предыдущим.
[User Picture]
From:aleks1958
Date:December 7th, 2009 12:08 am (UTC)
(Link)
Понял...

Ну, а насчет , если динамику взять - то конечно, вы правы

Ну сейчас ( вернее до кризиса)капитализм что-то делать стал, надо отдать. В ЦЕНТРЕ строились магазины и здания под оффисы Немного элитарного жилищного строительства...

Но сравнить как раньше( при социализме) городские районы отгрохивались - никакого сравнения нет.Раньше больше и быстрее строили. Строили , кстати не в центре а на окраинах .Центр сохраняли.
Китайское барахло и при социализме бы поступало точно также.
( говорю про Донецк. По России - как крупный областной центр.Донецк ничего так по уровню жизни
Потому что у нас в области есть вообще вымершие города. )

Совершенно верно насчет динамики , в общем .Миронин на эту тему как то писал, про то что было бы, если бы. :))

Сбивчиво так.Короче - все правильно вы говорите...
From:dorei_gari
Date:December 6th, 2009 11:03 pm (UTC)
(Link)
Возникает большое ощущение, что большинство граждан СССР устроил бы политический режим 1989 года + наведение порядка в магазинах. Просто КПСС на это была уже несопсобна...
[User Picture]
From:sahonko
Date:December 7th, 2009 09:37 am (UTC)
(Link)
Да нет КПСС была очень мощной и с задачей справилась бы. Только вот курс был выбран не правильный. И во многом то, что КПСС была очень сильной крылся подвох. Коммунистам в руководстве показалось, что мы настолько сильны, что сможем выиграть борьбу на чужом поле, и по чужим правилам, пустили буржуазные отношения в страну, понадеялись, что смогут их до конца контролировать. Да просчитались.
[User Picture]
From:comrade_vader
Date:December 6th, 2009 11:44 pm (UTC)
(Link)
На счет безусловного роста потребления последних 25 лет (с конца 1980-х до настоящего времени) терзают некоторые сомнения. С одной стороны, субъективно в потреблении имеем большее разнообразие (и то, я полагаю, это касается далеко не всех), но действительно ли мы стали качественно потреблять больше (в плане еды, что стал лучше питаться, я о себе сказать не могу: в рацион сегодня попадают либо те же продукты, что и раньше, просто в разных вариациях переработки, либо откровенные суррогаты (типа сои), вытесняющие нормальный продукт в сферу элитного питания).
С другой стороны, если мне память не изменяет, душевое потребление многих качественных продуктов (таких, как мясо, масло) упало (и производство, вроде, тоже), а потребление дешевых базовых продуктов (таких, как картошка) увеличилось. Кроме того, значительная дифференциация по доходам (даже исходя из официальной статистики) и существование заметной группы сограждан не то что за чертой бедности, а за чертой нищеты (ниже прожиточного минимума), как-то объективно не вяжется с ростом потребления. По крайней мере для всех.
[User Picture]
From:eldhenn
Date:December 7th, 2009 06:05 am (UTC)
(Link)
Речь шла про 25 лет примерно с 1960 по 1985. А не про последние 25 лет.
[User Picture]
From:comrade_vader
Date:December 7th, 2009 10:04 am (UTC)
(Link)
Вы читали невнимательно. Речь шла и про последние 25 лет.
[User Picture]
From:torbasow
Date:December 7th, 2009 05:33 pm (UTC)
(Link)
Что до питания, то оно лучше и не стало. Что отразилось и на росте заболеваемости по всему фронту и на сокращении продолжительности жизни (хотя последнее идёт ещё с 1965 г.).
[User Picture]
From:comrade_vader
Date:December 7th, 2009 07:21 pm (UTC)
(Link)
И я о том же. Еще интересно глянуть на Росстатовские данные по конкретным продуктам.
Сокращение продолжительности жизни - комплексная проблема, здесь и последствия индустриализации (среда обитания изменилась и чище не становится, режим жизни иной, гиподинамия, стрессы и т.д.), и изменение характера потребления (доступность новых продуктов и злоупотребление ими сопровождается ростом специфических болезней, как то: онкозаболевания, ожирение, водянка, подагра (болезнь аристократии) и др.), и алкоголизация (которая, кстати, имеет явную корреляцию со смертностью и ее - алкоголизации - рост тоже берет начало где-то с середины 1960-х), и др. Все это, определенно, имеет связь с происходящими социальными сдвигами (которую небезынтересно было бы проследить, но все недосуг). Распад СССР не одномоментный процесс, а переход ряда локальных изменений в новое системное качество.

На всякий случай, следует отметить, что в советское время (даже в финальные 1980-е) и в 1990-е скорости негативных процессов радикально разные (то, что произошло в 1990-е носит катастрофический характер, и по данным статистики виден четкий перелом).
[User Picture]
From:torbasow
Date:December 9th, 2009 09:33 am (UTC)
(Link)
Про алкоголизацию Похлёбкин отлично пишет в своей «Истории водки»: «Разумеется, во всех перечисленных случаях алкоголь был бы просто не нужен, если бы были обеспечены иные возможности его замены подлинно необходимыми средствами: хорошим регулярным питанием, приготовленным и выданным вкусно, гигиенично, а главное, вовремя, без всяких затруднений для рабочего, непосредственно в течение рабочего дня; профилактикой профессиональных производственных отравлений и заболеваний, а также регулярным восстановительным лечением; созданием для рабочего достойной обстановки после трудового дня или смены, семейного покоя и уюта. Однако все эти простые средства практически не могли быть распространены на подавляющую часть рабочего класса в 60—70-х годах,… поскольку государственную заботу о них… всё более сокращали и заменяли просто ростом зарплаты… и предоставлением им самим заботиться о самих себе… Предоставление рабочих самим себе вместо комплексной заботы об их быте и досуге было основной причиной распространения пьянства в условиях постепенного свёртывания всякой политической работы в 60—70-х годах».
[User Picture]
From:rodionov
Date:December 16th, 2009 09:52 pm (UTC)

Про алкоголизацию...

(Link)
Добрый вечер!

Рекомендую почитать книгу "Полугар. Водка, которую мы потеряли". Она развеет много сложившихся мифов насчет водки!
[User Picture]
From:sahonko
Date:December 8th, 2009 08:13 am (UTC)
(Link)
Что касается конкретно питания, то на излете советской власти, как мне кажется был достигнут уровень количественного насыщения. Вон даже Жванецкий тогда хохмил по этому поводу, дескать слесарь о верстак трется животом 57-го размера. Это у него в монологе работника выгребающего мусоропровод и сетующего на то, что его постоянно засоряют.
Так что в новые времена объемы потребления продуктов питания остались, повидимому, на близком к советскому уровню. Другое дело разнообразность и доступность к этому разнообразию резко повысились, что можно считать одним из факторов удовлетворяющих человеческие потребности.
[User Picture]
From:sahonko
Date:December 8th, 2009 09:35 am (UTC)
(Link)
Конечно, когда я говорил о росте потребления, то абстрагировался от того факта, что определить этот целостный показатель очень сложно или даже вообще невозможно. Судить о нем можно только по некоторым косвенным признакам. Действительно по одним группам населения наблюдается рост, по другим снижение потребления. А с другой стороны такая же разнонаправленная тенденции и по разным группам товаров. И чтоб свести все эти разнонаправленные тенденции и подвести общий баланс требуется гигантская работа. А вот косвенные признаки таковы:
Первый. Отсутствие серьезных социальных потрясений. Что-то все-таки сдерживало людей от мощного социального протеста, когда все рушилось. Этим фактором по моему мнению могло быть только повышение сиюминутного потребления (в основном в области ширпотреба, бытовой техники, электроники, обстройства жилья, автомобилей). Естественно, это касается основной социальноактивной массы.
Второй косвенный признак - это рост внутреннего товароооборота. Дело в том, что хотя огромная масса средств, полученных от разграбления накопленных за советский период и утекала из страны, но не меншие средства оставались и внутри. Все-таки грабежом занимались не внешние оккупанты, а свои собственые нувориши, которые всем скопом свалить за бугор не могли, и потому должны были обустраивать себе здесь место жительства и вкладывать хотя бы часть средств в Россию. А поскольку в производство у нас сейчас вкладывать не выгодно вложения пошли в потребление. Конечно нувориши начали со своего собственного потребления, делая это с новорусским размахом, а на их обслуге стало кормиться масса предпринимателей помельче, которых обслуживали еще более мелкие и так средства доходили до простого работяги или челнока. Вот такая выросла пирамида, которая по большому счету всосала в себя все активное население. Конечно на вершине жрут от пуза, но масса объедков сыплющихся вниз такова, что и для прокорма холопов в основании хватает с избытком. Конечно выпавшим их этой пирамиды не позавидуешь, но, как ни крути, их меньшинство.

Кроме того не надо забывать, что современное потребление до сих пор базируется на недорушенной инфраструктуре советского периода: жилье, ЖКХ, объекты соцкультбыта, дороги, которые все еще потребляются.

Еще надо сказать вот о чем. Сам процесс получения потребительских благ стал менее утомителен и более интересен и в какой-то мере стал формой удовлетворения потребностей (пусть и иллюзорной). Если раньше надо было регулярно горбатиться у станка, а затем отстаивать очереди, то теперь легальная спекуляция - бизнес стали наиболее широко распространенным источником дохода.
Красный перекресток Powered by LiveJournal.com