?

Log in

No account? Create an account
Основа существования капитализма. - Красный перекресток
March 25th, 2019
08:11 pm

[Link]

Previous Entry Share
Основа существования капитализма.
... в этом суть его существования [капитализма], его основа. Он основан на всеобщем разделении производительной и потребленческой деятельности, которая диктуется технологическим уровнем развития производительных сил, необходимостью узкой специализации работников. И главное здесь, что работники не потребляют, что производят, а производят не то, что потребляют. Простейшим и самым естественным способом доставки продукта от производства к потреблению является обмен. Так вот этот обменный поток от производства к потреблению должен быть таков, чтоб пропустить через себя все производимое (и порой не по одному разу). Капитал сам собою естественным образом зарождается в этом потоке и в конечном счёте становится его полноценным оператором и хозяином. А поскольку обмен является универсальным средством связи между производством и любым потреблением, в том числе и производственным (потреблением средств производства в производственном процессе), то капитал становится хозяином и производства со всеми вытекающими последствиями.

Из дискуссии https://alex-dragon.livejournal.com/416634.html?thread=2654074#t2654074

Tags:

(39 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:bluxer
Date:March 25th, 2019 06:03 pm (UTC)
(Link)
Концепция привлекательная. Наверняка в физике какие-нибудь аналогии есть.
[User Picture]
From:sahonko
Date:March 25th, 2019 07:07 pm (UTC)
(Link)
Не знаю насчет аналогий, но то, что в основании лежат некоторые всеобщие принципы организации движущейся материи - это факт.
https://sahonko.livejournal.com/37785.html
[User Picture]
From:kozakpetro
Date:March 25th, 2019 06:54 pm (UTC)
(Link)
Любопытно. А что ещё сожет выступить таким универсальным средством связи?
[User Picture]
From:sahonko
Date:March 25th, 2019 07:22 pm (UTC)
(Link)
Придумать такое средство не составляет труда. Хотя бы прямой заказ потребителей производству, посредством высокоразвитых средств коммуникации на основе цифровых технологий. Дело в другом. Естественным образом эти связи самоорганизуются на основе простейших и самых примитивных принципов обмена. И к сожалению то, что самоорганизуется на этих самых примитивных принципах, а именно капитал, мягко говоря далеко от совершенства, и в итоге вступает в непримиримое противоречие с интересами развития человеческой цивилизации.
https://sahonko.livejournal.com/79555.html
From:kzs72
Date:March 25th, 2019 06:54 pm (UTC)
(Link)
Капитализм основан на развитии производительных сил и машинном производстве.
Обмен был всегда, но это не было капитализмом.
[User Picture]
From:sahonko
Date:March 25th, 2019 07:01 pm (UTC)
(Link)
К чему Вы это сказали?
From:kzs72
Date:March 25th, 2019 07:13 pm (UTC)
(Link)
К записи. Где дана другая основа капитализма, что является заблуждением.
[User Picture]
From:sergemetik
Date:March 25th, 2019 07:36 pm (UTC)

Неужели?

(Link)
А поскольку обмен является универсальным средством связи между производством и любым потреблением
-----
Это откуда такой вывод? Товарно-денежные отношения даже при капитализме возникают только в торговом обороте. Внутри производства никакого обмена нет. Один цех (производитель) изготовил деталь и передал другому цеху (потребителю). И где здесь обмен? При социализме вообще отсутствует товарность и вся экономика работает как единое производство, не нуждающееся ни в каком обмене.
[User Picture]
From:sahonko
Date:March 25th, 2019 07:56 pm (UTC)

Re: Неужели?

(Link)
Читайте внимательно. Я не утверждал, что обмен единственное средство связи производства и потребления. Я сказал о том, что эта связь простейшая и наиболее естественная при разделении субъектов на потребителей и производителей. То что при необходимости внутри субъекта осуществляются связи не на основе обмена как например в натуральном крестьянском хозяйстве, это не подвергается сомнению. В данном случае имеется в виду, что производительный капитал, выступает с одной стороны в качестве потребителя средств производства и рабсилы, приобретаемых им, а с другой производителя некоторого продукта предназначенного для обмена. И его цель потратить в первом обмене меньше и приобрести во втором обмене больше стоимости. А каким образом капитал будет функционировать внутри себя в промежутке, чтоб добиться этой цели мы в данном случае не рассматриваем.
From:(Anonymous)
Date:March 25th, 2019 09:52 pm (UTC)
(Link)
Сделай уже что-нибудь со своим русским языком - ведь через эту шизофазию же без веществ не продерёшься! Что за уродливый неологизм "потребленческой" - не нашёл в словаре слова "потребительской"? Куда потерял абзацы? Откуда взялась фраза "доставки продукта от производства к потреблению"? Либо "доставки к месту потребления", либо "доставки к потребителю". Полное ощущение, что у тебя русский не родной. Если так, то сходи на курсы какие-нибудь - а то такое впечатление, что мысль у автора вроде и была, но вот выразить словестно он её не осилил.
[User Picture]
From:sahonko
Date:March 26th, 2019 02:35 am (UTC)
(Link)
Хуже моего неумения выразить свою мысль по русски может быть только ваша неспособность понимать то, что на нем пишут, иначе как в виде фраз почерпнутых Вами из учебников и словарей, которые Вы считаете истинно русскими. Подобное языковое "чистоплюйство" больше характерно для тех, кто не является носителем языка, который они столь "яростно" любят и пытаются защитить подобным образом.
From:(Anonymous)
Date:March 28th, 2019 05:26 pm (UTC)
(Link)
Отмазка слабенькая, но хоть попробовал. Нет, особая любовь к языку тут не причём - даже если б я его ненавидел (хотя в принципе не очень понимаю как к языку можно испытывать какие-то эмоции - это ж просто инструмент), то твоя неспособность им пользоваться не казалась бы от этого хоть чуточку лучше.

Ты, блин, комментарии к своим записям почитай что-ли - там же половина твоих ответов начинается со слов "читайте внимательнее" и "вы не так поняли". Ты у кого-нибудь ещё видел такое? Ни разу сомнения не посещали, что если половина комментаторов тебя не так понимает, то дело вовсе не в них, а в твоём крайне слабом уровне владения языком?

Причём это ведь поправимо - поищи курсы какие-нибудь, репетитора найми: глядишь за полгодика и освоишь язык до приемлемого уровня.
[User Picture]
From:kpaxx
Date:March 28th, 2019 01:18 am (UTC)
(Link)
Генерация и взаимодействие информационных потоков вызванных материальными потоками. Получается автоволновой процесс с самозарождением устойчивых структур из хаоса. И эти структуры меняют свои формы с изменением скоростей и объемов потоков, а могут опять распасться вовсе в равномерный хаос.... Нет?
[User Picture]
From:sahonko
Date:March 28th, 2019 07:00 pm (UTC)
(Link)
Я не знаю, что такое информационные потоки. Все потоки в природе материальны - суть движение материальных объектов. То что называют "информационные потоки" по моему мнению не более чем отражение материальных потоков в нашей вполне материальной голове, то есть отражение одних материальных потоков другими материальными потоками у нас в мозгах не более.

Прежде чем использовать термины "автоволновой процесс" и "хаос" надо определиться, что они значат и требуется ли вообще их употребление. Лично мне вполне достаточно определения жизни Энгельсом как самосовершающегося процесса.
[User Picture]
From:kpaxx
Date:March 28th, 2019 10:34 pm (UTC)
(Link)
Ну оспаривать материальность чего либо я не собирался, и определение Энгельса прекрасно) Собственно и жизнь это тоже автоволна. Определение и автоволн и хаоса , или неупорядоченных систем есть в инете скок угодно можно брать любое.

Отражение материальных потоков в головах создает как раз те самые информационные потоки в обществе (материальные потоки генерируют информационные потоки), межу первыми и вторыми идет постоянный процесс нелинейного взаимодействия, а Человечество есть диссипативная система живущая с постоянного потока солнечной энергии. Это автоволновой процесс.

Отсюда, как самоорганизуется Человечество, общественные структуры и отношения (например товар, рынок, собственность, деньги, власть, семья, племя, род, государство....), суть результат этих самых нелинейных взаимодействий и их отражение.

Это те самые вихри о которых вы говорили.

ЗЫ. )) Кста, Человек все воспринимает и материализует именно через информацию. Сперва он ее гонит из мира в сознание для того чтобы осознать что там снаружи, а потом гонит обработанную (можете называть - провзаимодействовавшую) информацию обратно, чтобы что-то там снаружи поменять.

ЗЫ2. Киношка старая про автоволны, и вихри) https://www.youtube.com/watch?v=UoZW0Mltr90

Edited at 2019-03-29 12:42 am (UTC)
Красный перекресток Powered by LiveJournal.com