?

Log in

No account? Create an account
Наглядная иллюстрация - Красный перекресток
April 18th, 2018
12:21 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Наглядная иллюстрация
Существование материи (материальных объектов) в динамике я бы наглядно (образно) проиллюстрировал следующим образом. Представьте весенний пал травы. Идет фронт огня, выжигающий высохшую траву на поле и оставляющий за собой выжженное пространство. Продукты горения улетучиваются в окружающуюся среду. При этом и горючий материал и зола и летучие фракции (полученные в результате горения) представляют из себя простейшие вещества. Трава здесь фигурирует исключительно для наглядности на ее месте может быть что угодно (простое), лишь бы горело. То есть на входе и выходе все просто и примитивно. А вот сложность возникает в процессе самого горения. Сложной может быть форма и структура пламени. При этом первоначально сразу после поджога и форма пламени примитивна, но постепенно по мере продвижения фронта пламени она усложняется и достигает высшей сложности в живом.

UPD В нагрузку https://sahonko.livejournal.com/37785.html

Tags: , , ,

(25 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 18th, 2018 09:41 am (UTC)
(Link)
Интересное это слово - огонь: то ли процесс, то ли материал. Явно появилось в донаучную эпоху.
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 18th, 2018 09:49 am (UTC)
(Link)
Практически все слова появились в донаучную эпоху. В научную им только стали приписывать научный смысл, и то лишь некоторым.
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 18th, 2018 10:22 am (UTC)
(Link)
Под словом я понимаю не только упорядоченный набор звуков, но и относящееся к нему значение. Скажем, слово "плазма" исторически появилось совсем недавно.
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 18th, 2018 02:18 pm (UTC)
(Link)
Про плазму. Научный смысл и значение совсем недавно приписали древнегреческому слову, появившемся скорее всего в донаучную эпоху.
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 18th, 2018 02:49 pm (UTC)
(Link)
Вижу, что википедия считает огонь процессом и тут же материей ("совокупность раскаленных газов"). То есть она запуталась. Любопытно.
[User Picture]
From:urologe
Date:April 18th, 2018 05:37 pm (UTC)
(Link)
А что, бывает процесс без материи?
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 18th, 2018 05:41 pm (UTC)
(Link)
Бывает ли процесс материей...
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 18th, 2018 07:18 pm (UTC)
(Link)
А материальный объект - это материя?
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 18th, 2018 07:27 pm (UTC)
(Link)
Во всяком случае, кусочек таковой.
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 18th, 2018 09:14 pm (UTC)
(Link)
Так процесс - это некоторая совокупность кусочков только не в пространстве, а во времени. Процесс вашего старения к примеру - совокупность кусочков ...Вы_год_назад ... Вы_вчера ... Вы_сегодня...
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 19th, 2018 05:26 am (UTC)
(Link)
Совокупность кусочков будет представлять собой их нагромождение. Визуальное подобие этого возникает, например, когда подвисает компьютер и картинки (чаще всего указатель мыши) идут каскадом, наплывая последовательно один на другой. Это не сам процесс, а некий его итоговый слепок. Зрительно воспринимается тяжело, иначе этим как приемом пользовались бы художники.
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 19th, 2018 08:17 am (UTC)
(Link)
Специально посмотрел значение слова "совокупность" в разных словарях. Нигде не обнаружил упоминания о нагромождении. Совокупность кусочков может быть как организованной неким образом так и неорганизованной. Действительно в таком случае можно говорить о нагромождении, но это частный случай. Не надо его генерализировать.

Что касается итогового слепка, так он и есть слепок а не сами кусочки которых уже нет (которые были в прошлом) и мы можем только восстановить их образы по следам в имеющихся кусочках, по памяти о них.
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 19th, 2018 08:26 am (UTC)
(Link)
Ок, зайду по-другому: если увидеть всю совокупность кадров фильма сразу, то это будет одно странное пятно (если наложены один на другой, или много-много картинок, если нет). Но совокупность! А если последовательно, то это будет процесс, то есть просмотр. Так что совокупность не дает организации. Получается, что именно процесс - это организация материи во времени.
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 19th, 2018 12:48 pm (UTC)
(Link)
Наберите в индексе "совокупность" там везде подразумевается организация её элементов. Так с какой стати Вы сваливаете в кучу совокупность кадров фильма? Эта совокупность вполне о себе организованная с чем я не спорю, а напротив на этом настаиваю.
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 19th, 2018 01:02 pm (UTC)
(Link)
Ну уж не везде! :)
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 19th, 2018 01:15 pm (UTC)
(Link)
Не утомляйте. Я Вам уже пару реплик назад об этом писал, что это частный случай.
[User Picture]
From:urologe
Date:April 18th, 2018 08:46 pm (UTC)
(Link)
Электромагнитная волна
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 19th, 2018 05:21 am (UTC)
(Link)
Чтобы не путать волны с частицами, придумано выражение "корпускулярно-волновой дуализм".
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 19th, 2018 08:25 am (UTC)
(Link)
Нет оно придумано как раз из-за непонимания механизма единства "корпусул" (частиц) и волн. Этот термин просто предлагает прагматически обойти этот вопрос, а не заморачиваясь с физическим смыслом, использовать на практике явление, сущность которого пока понять невозможно.
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 19th, 2018 08:40 am (UTC)
(Link)
Зачем же одно и то же называть разными словами, если оно одно и то же? :) Сознание исследователей не вместило единства процесса и материи.
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 19th, 2018 12:40 pm (UTC)
(Link)
Если оно одно и то же (абсолютное тождество), то ему никакое единство не нужно. Единство можно обнаружить только в различном.
[User Picture]
From:bluxer
Date:April 19th, 2018 12:53 pm (UTC)
(Link)
Ок, тождества. Буду впредь аккуратнее со словами.
Но что характерно: различие тоже можно обнаружить только в различном.
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 19th, 2018 01:19 pm (UTC)
(Link)
Ага и на красном фоне найти участки окрашенные красным.
[User Picture]
From:tor_men_tor
Date:April 18th, 2018 09:49 am (UTC)
(Link)
Тут еще и во взаимодействии и взаимном порождении-уничтожении. Хороший пример, диалектический. С противоречием и качественным переходом.
[User Picture]
From:sahonko
Date:April 18th, 2018 02:19 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, что оценили по достоинству.

Edited at 2018-04-18 07:23 pm (UTC)
Красный перекресток Powered by LiveJournal.com